andrej - спасибо за крайний линк, очень неплохо описана совр. картина мира, как ее представляет физика. Хотелось бы заметить в связи с этим вот что -
сложность понимания современной теории мира. Эта сложность заключается в том, что чем глубже мы проникаем в глубины мирозданиья, тем менее корректными становятся наши аналогии и модели, которые мы строим для объяснения явлений. Остается чистая математика. В самом деле, если механика понятна всем, она очевидна, то, например, уже электрон не увидеть никогда, он находится уже вне оптического диапазона, более того, сложно понять и принять, что электрон вообще никогда не находится в какой-то определенной точке. Если в младших классах школы электрон нам преподносили как некий шарик носящийся по орбите, то в более старших классах его уже представляли в виде электронного облака, то есть, некоторой области, где может находиться электрон. Но и это мы могли еще понять с точки зрения повседневного здравого смысла, представив себе, например, очень быстро вращающийся пропеллер, координату лопасти которого в данный момент времени определить невозможно, если не знать его начальной координаты. Но, чем дальше в лес, тем толще партизаны Физика элементарных частиц, как впрочем и, практически вся современная физика, это чистая математика. Как сказал Давид Гильберт: "Если физика становится слишком сложной для физиков, за дело берутся математики" (вольное цитирование). Строить здесь какие-то аналогии с макромиром, или модели уже затруднительно, все они очень приблизительны, не точны и, зачастую, вводят в заблуждение людей, давая им повод для создания своих механистических теорий. Несмотря на это, мы довольно уверенно используем эти знания, например, в электронике Транзисторы, ИМС и пр. работают и работают в полном согласии с теорией Значит можно предположить, что направление верное, хотя сейчас все больше и больше звучит голосов, что квантовая теория, СТО и ОТО - это ложный путь развития науки, впрочем, эксперимент все расставит на свои места
Что есть время?
Сообщений 31 страница 51 из 51
Поделиться312007-11-04 23:26:29
Поделиться322007-11-05 02:05:10
В продолжение - по поводу эксперимента Хафеле - Китинга, если кому не лень втыкать по-английски, то вот линки:
http://en.wikipedia.org/wiki/Hafele-Keating_experiment
http://en.wikipedia.org/wiki/Gps#Relativity
http://en.wikipedia.org/wiki/Problemati … xperiments
говорится, что United States Naval Observatory (USNO) признала результаты эксперимента Хафеле-Китинга ненадежными, хотя сам эффект не отрицается, и учитывается в GPS системах. Только вот учитывается своеобразно, имеет место здесь проявление времени или воздействие сил гравитации на разных высотах и скоростях?
Поделиться332007-11-05 02:42:51
Мдя...Я думал ты, как ярый приверженец СТО и ОТО, сразу узнаешь первоисточник:)
Чего я ярый приверженец?!
Фу! Зачем же так огульно всех охаивать? Вот это то и интересно, что у чела есть СВОЁ мнение и он сам до этого дошел (а цитировать классиков и пр.каждый ведь может - вот поэтому я и не люблю цитировать).
а сам Лема цитируешь
Не огульно, а выборочно, как говорил Филипп Филиппович "человек еще не совсем уверенно застегивает свои собственные штаны, а уже собирается устраивать судьбы каких-то иностранных оборванцев" (вольная цитата) - это не может не настораживать. А когда человек начинает в первых строках своего опуса охаивать др. авторов, дескать все вокруг не такие и ничего не понимают, и все-то у них не правильно, один он - Д'Артаньян, это вообще, клиника И тут важный момент - я не встречал среди этих "гениальных" авторов ни одного, который бы описал свой эксперимент - потому что их нет. Вот это симптоматично. Я же здесь призываю разводить теорию в несколько ином ключе, не утверждая, что мы все здесь такие Д'Артаньяны собрались Просто обсуждаем, никого не охаивая, я надеюсь
потому, что усомнился в качестве твоего образования, с тобой ему не интересно стало спорить; я весь тот форум прочитал:)
ты на его образование посмотри нет, просто речь зашла о конкретике, а не о брызганье слюной, вот он и замолк. Я ведь не парил ему моск всяческой лабудой, а попросил поставить эксперимент, если он сомневается, и объяснить его, то есть, объяснить - что происходит в соответствии с его "теорией".
Да, а образованием тычут, когда нет ничего конкретного, и тычут в др. местах - при приеме на работу, например, или при публикации в журнале, в споре это не аргумент А вот конкретная безграмотность - аргумент
А вот это уже переход на личности- наш форум тоже на народе! И что теперь? Мы все идиоты?
Зачем ты так? Вырвал из контекста, домыслил и смайлик поставил? Хочешь перевести обсуждение в неконструктивную плоскость? Ай-яй-яй...
Вообще то, общепринятое означает одно, два, но ни как не множество:).
а что - два - это уже не множество? а три? множество может быть даже пустым то есть ноль и вообще, здесь не надо придираться к словам, это не статья в журнале, или публикация в инете теории, это обсуждение в форуме Да, да, хорошо, я не буду тебя больше клевать за цитаты если ты будешь указывать источник
Общепринятой у нас считается СТО, и время там неразрывно связано с пространством.
Время там есть четвертое измерение в добавок к трем измерениям пространства, ни более, ни менее То есть СТО не утверждает наличие времени как физической сущности.
Мы похоже о разном времени говорим:) это время я уже назвал "кажущимся" и пр. и никаким боком оно не касается времени абсолютного.
Что есть абсолютное время?
Тем не менее результаты этого эксперимента с успехом уже используются в системах GPS, Глонасс, Галилео.
Как я писал в посте выше, используеются поправки, но не из эксперимента Х-К. Что за поправки и с чем они связаны, см. также пост выше.
" автор тщательно избегает использовать термин "время", используя понятие темп и часы
Ну и что из этого ? Мало ли синонимов
Да не скажите, Филипп Филиппович (с) Не ради красного словца тут избегают использовать понятие "время"
Темп — скорость периодического процесса. Как правило, понятие применяется при описании вынужденных колебаний или
нестрого периодических процессов. Для свободных колебаний обычно используется термин частота.
А скорость - это (численно) первая производная от длины пути по времени Вот таким вот нехитрым способом сейчас пытаются уйти от времени, дескать, меняется темп, но не время замедляется или ускоряется, а скорость
Поделиться342007-11-05 02:46:38
Не узнаю тов.Лиса! То он, с пеной у рта, доказывал правильность СТО (http://www.starlab.ru/showthread.php?t=4878), то теперь отрицать собирается:)
я без пены у рта доказывал, что Хайдаров неправ, а это не одно и тоже, что утверждать, что СТО верна И прежде, чем опровергать СТО ему бы не мешало подлечиться, а то он наскакивает сразу на всех, а у самого ошибки элементарные и надуманные какие-то теории, а практика его рубит на корню. Это если вкратце, только тов. er107 это уже не по теме ветки, отвлекаемся.
Отредактировано Foxes (2007-11-05 02:49:45)
Поделиться352007-11-05 02:57:00
Foxes написал:
General Relativity (GR) predicts that clocks in a stronger gravitational field will tick at a slower rate. Special Relativity (SR) predicts that moving clocks will appear to tick slower than non-moving ones. Remarkably, these two effects cancel each other for clocks located at sea level anywhere on Earth
Чегой-то я слово темп не увидел:)
А ты зри в корень (С) тикают медленней, это скорость процесса, то есть темп
Отредактировано Foxes (2007-11-05 23:50:03)
Поделиться362007-11-06 00:33:27
Ну, ненаю... Пены там было, ой как предостаточно! Даже мамаевщину приплел!
Ты хочешь обсудить то, как я вел спор на форуме старлаба? Создай ветку и обсуждай, может кто заинтересуется, здесь другая тема.
Я привел пример той ветки, пытаясь объяснить, как я отношусь к подобного рода субъектам, на одного из которого здесь была дана ссылка по теме.
А это как понимать??! Ты, в споре с ним, как раз опирался только на СТО, заявлял, что, дескать никакие опыты СТО не опровергают (вольное цитирование), т.е. априори, для тебя, в тот момент, она была верна, а сейчас уже нет?
И тогда и сейчас я говорил о том, что, для того чтобы опровергать СТО нужны веские причины, а их ни у одного из прочитанных мною гениев нету, имхо.
Ну как же так, он тебе ссылки на эксперименты давал, а ты их, видимо, проигнорировал.
Ты эти ссылки смотрел, читал, обсуждение этих экспериментов читал и доводы за и против? Чего тогда говоришь?
А я, что ли, в теме про время привожу выдержки форума про наличие Эфира?!! Это еще кто из нас отвлекается...
Не гони, никаких выдержек со старлаба я не приводил. А почему я упомянул про ту ветку - см. выше.
А при чем тут часы и Время? Вот ты ни как не можешь понять, что часы никоим образом не измеряют Время.
Гы Моя школа! В свое время это я тебе объяснял, когда ты кричал (в устных спорах), что время можно измерить, для этого есть часы
Да, часы не являются прибором для измерения времени и что?
Какого процесса? Процесс тут один-тикание самих часов!
Совершенно верно! Вот видишь, ты сам все прекрасно понимаешь, зачем споришь тогда? Потому что велосипеда нету? Так он у тя вроде есть
Ну ты даешь! Как это он (я,ты, и пр.) могут ставить эксперименты космического масштаба и точности? Мы можем только опираться на уже сделанные эксперименты учеными. Вот, возьми и сам поставь!
Так и просится фраза: "И космической же глупости..." (С) ))
Я начинаю уставать немного от того, что ты галопом по Европам, по диагонали наискосок прочитываешь сообщения и тут же строчишь ответ, быстродействие впечатляет, но от этого страдает качество. Ты хоть читал, какой эксперимент я предложил ему провести? Отнюдь не космического масштаба - два колебательных контура и медный экран... Делов то на копейку, а эфир из башки быстро выветрится...
Да...В демагогии нам нет равных...
сам такой...
А если в процессе вообще периода нет? Даже и намека на него? Что тогда делать будем? Получается и времени, в твоем понимании, для него не существует?
))))))) Браво, браво! В первый момент от смеха я даже не мог по клавишам пимпкать )) Спасибо, порадовал старика ))
В процессе нет периода? Какой кошмар! Что же делать?! Вот вопрос, который мучает Костю уже которую неделю, а ответ то прост - воспользуйтесь часами, у них есть период Именно для этого их и создавали
А времени не существует вообще
Итак, резюмирую: тов. Foxes здесь нас одурачивает, что напрямую следует из перевода его, Foxes'a, ника, который он, Foxes, признал весьма удачным! LOL
инна...
на свой ник посмотри, ошибка природы (er=error107)
Итак, спор перешел в самую интересную фазу, когда оппоненты перешли к истинно научным методам ведения дискуссии и обкладывают друг друга любезностями
Поделиться372007-11-06 02:08:09
Это кризис, или просто период такой, как думаешь?
Поделиться382007-11-07 01:58:15
Итак, расценив молчание моего оппонента как глубокомысленное продолжу, предложив пути выхода из кризиса
Косте-сану я уже сообщал линки на две архиполезные вещицы:
1. Труды Козырева Н.А. (научного сотрудника Пулковской обсерватории), впервые предложившего конкретные пути определения физических свойств времени, то есть, тем самым предполагавшего, что время - это физическая сущность.
2. Архив программ Гордона, стенограммы и аудиозаписи в виде mp3.
Вдруг, это еще кого-то здесь заинтересует, поэтому сообщу еще раз:
1. http://timashev.ru/Kozyrev/ здесь можно скачать сборник трудов, в эл. виде (формат DjVU). Или же, ознакомиться со сл. ссылкой http://ashavan.narod.ru/informacia/vremja_kozirev.htm (это выдержка из того самого сборника трудов, касательно времени, для тех, кому тяжело будет найти это непосредственно в сборнике).
2. http://www.ntv.ru/gordon/archive/244/ (Поток времени, для затравки, но это не стенограмма, а скорей аннотация).
Что-то не могу найти красивого сайта, где бы было полно представлены архив стенограмм и mp3 записей, ссылки на работе надо поискать, пока могу рекомендовать http://gordonfull.narod.ru/ но там только mp3, стенограммы в чем-то удобней (и весят меньше
Список передач программы Гордона, имеющих отношение к проблеме времени:
- Что есть время
- Лики времени
- Поток времени
- Предел времени
- Причина времени
- Стрела времени
как видите, не один я такой, интересующийся Понятно, что во многих др. темах тоже затрагивается вопрос времени, в частности "Происхождение Вселенной" и т.д.
Ждем-с подключения к дискуссии ув. сообщества форума и не только Смелее, дамы и господа, ответа на этот вопрос темы никто не знает, поэтому вы не рискуете быть смешным Только не стоит сильно противоречить самому себе и природе вообще
Apropos, возможно, Костя-сан захочет, вкратце, разъяснить нам суть экспериментов Козырева и все такое, поскольку он на его стороне баррикад?
Добавлю, что есть мнение, что эффекты, которые наблюдал Козырев в своих экспериментах, могут быть отнесены к разряду погрешностей, помех, ввиду их предельно малых величин, т.е., неярко выраженного проявления.
Отредактировано Foxes (2007-11-07 02:00:59)
Поделиться392007-11-07 12:53:33
да, чего то дам то нет и вовсе...
вот блин... а ведь ради милых дам мы и затеваем все
Да...Если только Foxes не высмеет, как он это делает на других форумах
Фоксес не посмеет высмеет Не то нонеча время
Отредактировано Foxes (2007-11-07 12:54:57)
Поделиться402007-11-08 02:13:38
Время - это физическая величина, сила однонаправленного действия, не дающая пространству, событиям и т.п. занять(вернуться в ) исходную точку. Это некий "Вселенский клапан", который удерживает Мир от скатывания в коллапс.(с)
Звучит красиво, но мие кажется - избыточно, имхо. Ибо роль клапана выполняет необратимость процессов - известно утверждение, что любой реальный физический процесс необратим, в силу потерь энергии, и информации о состоянии системы. А коллапсировать Вселенная, в теории, все равно может, только это уже будет не та точка, что была до начала Вселенной, а другая
Поделиться412007-11-08 12:49:49
почему? Может и та! Ведь произойдет очередной Большой Взрыв и развитие Вселенной начнется заново и ,возможно, так же, что и подтверждает, так называемая, ложная память людей, когда помнишь, что когда то это уже происходило...
Умение связать вещи, казалось бы несвязуемые - это и есть признак гениальности
Поделиться422007-11-08 15:01:25
Ведь произойдет очередной Большой Взрыв и развитие Вселенной начнется заново
Простое житейское наблюдение
Что ж сдесь несвязуемое?
Поделиться432007-11-08 22:25:39
Спокойствие, только спокойствие!... Дело то житейское! (с) Подумаешь, Большой Взрыв, это, практически то же самое, что и ложная память у людей, которые его помнят, если er107 не ошибается Все-все - флуд закончил Уж больно мысля твоя понравилась
Время - это физическая величина, сила однонаправленного действия, не дающая пространству, событиям и т.п. занять(вернуться в ) исходную точку. Это некий "Вселенский клапан", который удерживает Мир от скатывания в коллапс.(с)
Это ж какая силища должна быть, а, товарищи? И главное - всеобъемлющая и вездесущая... похоже er107 независимо вывел аналогичное определение "Бог есть время". Er107 - ты обещал его подкорректировать? Нам ждать или вплотную заняться существующим определением? Такая энергия (я провремя, в терминах er-а) не может себя не обнаружить, может это и есть та самая пресловутая темная энергия космоса? Кстати, Костя-сан, что за опыты там у Козырева были, по обнаружению физ. свойств времени? Подраскрой скобки.
Поделиться442007-11-09 02:05:36
Отчего же пресловутая? Как раз осязаемая физическими приборами и со свойствами пока непонятными, чую время это!
Ну, вообще-то, может я конечно поотстал в информационном поле, но насколько я в курсе, наличие темной материи предсказывает или точнее говоря, предполагает теория, для объяснения своих белых пятен (завернул, однако, темная материя для белых пятен А вот насчет ее обнаружения приборами - просвети, будь ласка... (а то лень шаритьсо в гугле
Подраскрой скобки
Какие?
Да насчет экспериментов Козырева же - в чем их суть?
Поделиться452007-11-12 09:49:18
К сожалению буду появляться реже, т.к. начал дистанционное обучение в фирме Ricoh, материала очень много, по каждой теме строгий экзамен, плюс добрая половина экзаменов на английском языке. Первая тема состоит из 1080 страниц, причем на немецком языке! Плюс сломался монитор - тот, который на аватаре - это я в процессе ремонта
Nicht Gut! А красиво ты от дискуссии ушел Но легенда плохо проработана! Посуди сам - экзамены на английском, материалы на немецком, а сдает русский пацан русскому преподавателю
ЗЫ: Монитор засчитан
Поделиться462007-11-15 02:25:13
Ахтунг! не связывалсо бы ты с етой ихней Голландией Подхватишь еще чего, дистанционно
Вот уже и на форуме приумолк, задумчивый какой-то стал, опять же - присоску на лбу стал носить
Отредактировано Foxes (2007-11-15 02:28:23)
Поделиться472007-11-15 20:37:43
Это третий глаз у меня открывается!
страсти то какие...
Ты прекращай допоздна играть в Каунтер-Страйк и прочие думы а то и не такое еще начнет мерещитсо
Интересно! Тов. Фоксес стал о моем здоровье беспокоиться! не к добру это...Вот тут увидел недавно надпись на стене дома- 'Foxer' и задумался что бы это значило...
Третьим глазом?
А надпись - скорей всего полустертое "Boxer"
И к теме, любезнейший! :rtfm: Про эксперименты Козырева подрасскажи-ка
Можно еще про то, как учеба продвигаетсо... в др. ветке
Отредактировано Foxes (2007-11-15 20:43:37)
Поделиться482007-11-15 23:22:04
А потом, как я дал своё определение времени пылу у тебя поубавилось - крыть то нечем! Тут же на Козырева перескочил.
Э-э-э? Ты дал свое определение? Э-э-э, наверно, я что-то пропустил, можно на бис? По-моему, на все твои определения я реагировал
Ответил, ты обещао подкорректировать свое определение, так, что комар носу не подточит, а он все точит и точит
И про темные материи тоже обещал - пролить на них свет и тут резко на немецкий перешел, с голландцами
Отредактировано Foxes (2007-11-15 23:30:27)
Поделиться492007-11-15 23:31:56
И присоска эта... на третьем глазу прилепленная... там инопланетян никаких у вас в посл. время не пролетало? Может похитили они Костю, а я тут с гуманоидом беседу веду? И не присоска это вовсе, а шланг системы жизнеобеспечения иноземного существа? Или оно правее и присоска этаспец. прибор-насос: "Я зохаваю твой моск!"?! А-а-а-а, пилять, мне страшно!!! Костя, отзовись, скажи мне, Костя - это ты?! (фигасе, планчик ты с Голландии выписал - торкает не по-децски
Отредактировано Foxes (2007-11-15 23:37:41)
Поделиться502007-11-16 12:57:51
Нет это не он, я видел. Прочем я тоже не того...
Поделиться512007-11-20 22:51:00
Ну, я хотя бы без зонтика хожу... И чего это тов. Foxes все время боится что ему на голову что нибудь упадет? Прямо как "Человек в футляре" у Чехова:)
O! Ja, ja! Es ist kalt!
Инопланетяне еще на бошку упадут, а так ракетный зонтик прикрывает (блок управления, в виде цилиндра, на голове заприметил? В его и радиотелескоп замонтирован - удобно, ракетный зонтик то имеет радиопрозрачную поверхность
Отредактировано Foxes (2007-11-20 22:52:45)